日本经济因严重的劳动力不足而开始闪烁，即使想投资设备也只能推迟，“最坏的情况”

日本经济因严重的劳动力不足而开始闪烁，即使想投资设备也只能推迟，“最坏的情况”

12月份的机器订单比前一个月增加了4.2 % ( 2016年2月17日)■日本迎来了“令和的转折点”【名古屋】迄今为止日本经历的人手不足，发生在景气时景气的行业。 但是，现在出现的人手不足，是由与经济景气感和企业业绩没有太大关系的“生活维持服务”引起的。

并且，我们recruit works研究所的劳动需求和供给模拟结果显示，2040年日本将有1100万名工人不足。

我们把这种结构性的人手不足称为“劳动供给制约”，如果不能确保必要的劳动者，支撑我们生活的维持生活服务水平也会下降，有可能迟早会消失。

【富山】是同样的意见。 这次人手不足的原因是生产年龄、人口的减少，也就是说年轻的劳动者消失了。 无论经济好转还是恶化，日本都人手不足。

【名古屋】我强烈地感受到日本现在已经进入了一个大的转折点。

诺贝尔经济学奖获得者亚瑟·路易斯在1954年提出了被称为“路易斯转折点”的概念。 他指出，随着经济发展、工业化的推进，以农户、小规模商店、家庭从业者为中心的劳动者向城市移动，经济发展。但是，当这些剩余劳动力耗尽后，工资又会开始上升。

我认为，日本正在迎来近代以后人口动态引起的第二个转折点——“令和转折点”。 这次触发的是老年人人口比率，特别是85岁以上人口比率的提高。

【富山】是完全不工作的年龄段吧。 实际上，日本的老年劳动者率是世界屈指可数的高水平。 如果是男性的话，60岁以上的40?50%在工作。

【古屋】是的。

■低工资长时间工作模式已经行不通了【名古屋】除此之外，工资开始上涨，物价不知为何开始上涨，在各种意义上日本也迎来了转折点。 我认为到目前为止企业采取的经营战略也已经到了行不通的时代。

【富山】从某种意义上说，必须“哥白尼式”地转换战略。 在长达30年的通货紧缩期间，许多产业都是靠低工资、长时间劳动来控制劳动力成本，靠低价订货来忍受竞争的。

但是，说白了，那种模式已经行不通了。 极端地说，必须依赖chi play bar (低工资劳动者)的产业本来就没有必要。 作为社会功能无论如何都需要的情况下，因为供给不够，所以涨价就可以了。 那就是“市场原理”。 因为如果真的需要的话，大家都会付钱的。

【名古屋】您说得对。 因为劳动的供给量受到限制，所以至今为止30年的经营胜利方程式——活用廉价劳动力廉价出售的成功法则就行不通了。

【富山】实际上，不久前还被称为“3K职场”而敬而远之的建筑从业者，现在的日薪也大幅提高。 即使提高人工费，也想不断地盖建筑物。 这样，如果劳动供给不足，通常工资会上升。 不会上涨的，只有被官方定价等控制的职业种类吧。

【名古屋】护理和医疗等正是如此。

【富山】即使是同一个建筑业，地方的道路建设等的工资也得到了控制。 所以才会发生没有经营者参加投标的投标不顺利的事情。

【古屋】因为地方建筑公司主要是政府、公共需求，也就是接受国家和地方自治团体订单的公共工程。

【富山】因为没有人想做那种低工资的工作啊。 因为如果是廉价的日薪，咬紧牙关工作的话，城市居民的工作能赚得更多。 年轻、身体会动的人当然会去那里。 这样的结果，地方的道路就变得破旧了。

12月份的机器订单比前一个月增加了4.2 % ( 2016年2月17日)■依赖低工资劳动者是不行的理由【名古屋】去地方的话，还是经常会听到外国人作为廉价劳动力的话题吧。 作为中长期的解决方案，我不提倡接收外国工人作为低廉的劳动力。 为什么这么说呢，因为那毕竟是工资竞争。

在东亚地区，当兔酱、韩国、海湾、澳大利亚等国与越南、印度尼西亚的年轻人展开竞争时，最终会成为能提高多少工资和待遇的竞争。 我问，日本能在这场竞争中获胜吗？

【富山】我认为加入Thiplay也不能解决劳动供给制约的问题。 例如，如果用“移民型”加入国外的安士基德(没有特别技能)、安妮·艾迪德(没有接受过充分教育)的奇普莱巴，会怎么样呢？ 相对于1名生产人口，非生产人口的人会跟着3~4人。

【名古屋】是一家人来的吧。

【富山】而且不会说日语的话，会变得相当难。 非但没有对生产率的提高做出贡献，反而会成为社会的负担。 教育成本自不必说，既然生活在那个社会里，也成为社会保障的对象，所以总的来看，彼此都会变得非常快乐。 那是现在欧洲发生的各种问题的背景。

【古屋】不仅仅是作为劳动力接受的故事。

【富山】虽说人手不足，但也并不是“以低工资雇佣外国人就可以了”的简单话题。 如果想让外国劳动者作为定居型、永久居住型的劳动力进入的话，应该选择技能驱动型。 如果加入了不稳定的人才，结果就会留下不依赖Explay的话就无法经营的企业产业。 明确地说，现在的日本不需要生产率低的产业。 既危及社会的持续性，也无助于经济增长。

【名古屋】也有可能短期接收低廉的劳动者会拖企业提高生产效率的后腿。

【富山】是的。 正因为如此，国家不应该轻易采取依靠chiplay bar的政策。 反倒是支持工资和生产率的提高，从经济增长和社会的持续性意义上来说都是正确的。 也就是说，“好好用正攻法吧”。

■非正式员工无法用AI代替【名古屋】面对“劳动供给制约”的现在的日本，我所期待的是工资上升导致设备投资的相对成本下降，设备投资不断推进的未来。

【富山】实际上，渐渐变得活跃了呢。

【名古屋】最近的企业的设备投资额创历史最高等，动作逐渐出现。 如果设备投资顺利进行的话，生产率又会提高，工资也会提高。 我认为这是产生这个“良性循环”的机会。

只是，另一方面，最坏的剧本也开始闪烁。 “即使想投资设备，人手也不够”的问题。 即使更换生产线或更换新机器，也没有能承担的工人，所以“把设备投资推迟到明年吧”的设备投资未能达成计划的问题逐渐显现出来。 明明可以投资的金额在扩大，但完全没能达到计划。

【富山】从更宏观的角度来看，在日本的整个社会中，白领其实是有剩余的。 AI，特别是生成AI逐渐成为白领的替代品。 这种倾向在这之后应该会越来越强。

【古屋】是啊，ChatGTP等也成为了很大的话题。 但是，我担心生成AI几乎不能帮助医疗、护理、建设现场、物流等维持生活服务的担当者。

【富山】是的。 以建筑类为首的非正式员工，实际上是无法用AI代替的。 你可能觉得用机器人很容易代替，但只要不变成非常定型的东西，就不会用机器人支付。 人果然是灵巧能干的生物。

■如何提高维持生活服务的生产性【富山】最近，“裁员”的讨论很热烈，但我说:“放弃从白领跳槽到白领吧。” 白领中一半到三分之二左右的人，最好搬到非正式职员那里。

20世纪以后，特别是战后，高速成长期以后的日本高等教育，是漫不经心地大量生产白领的结构，但这样已经不行了。

在“路易斯的转折点”，农业人口急剧减少，变成了蓝领。 现在的白领在它的延长线上。 信息化革命推进的20世纪后半期，相当比例的蓝领成为白领，但今后白领应该会急剧减少。

一直以来，白领、办公室职员的工作效率和工资都相对较高，蓝领、非办公室职员的工作效率和工资都较低，这是一种双重结构。 但是，今后这个结构将会改变。 非正式员工不够，必须认真考虑提高非正式员工的工作效率。

【古屋】是啊。 因为问题已经暴露出来了。

【富山】有趣的是，和大企业的人讨论时，经常会谈到“营业和管理部门有多余的中老年人”。

【古屋】果然会变成这样的讨论吧。 我在东京也是经常听到的意见。

【富山】到了那个年代，大概会转向管理方，所以会有剩余。 因此，“人多了，怎么办”的讨论一直在进行。 但是，比方说那家公司是制造业的话，就算想开工厂也没有人在现场工作。 那样的话，就不得不对40多岁、50多岁的管理层们说:“已经没有职位了，对不起，去工厂吧。”

【古屋】我也完全同意，只是应该也有“想继续做白领”的心情问题吧。

【富山】那可能确实是这样。 但是，在“路易斯的转折点”，自豪地从事农业的人都转向了蓝领阶层，结果引起了工资的上升。

【名古屋】在工厂工作比在农业上工作工资更好，这就是市场原理在起作用吧。 还是首先，有必要叫醒那个吧。

【富山】因为如果不提高非正式员工的生产率和工资，就不会发生那个轮班。

■如果不提高医疗福利的生产率，人才就会流失【名古屋】我认为这正是重点。 日本的非制造业，例如医疗和福利工作是劳动密集型的，近20年来生产率几乎没有提高。 其中，医疗福利的劳动投入量在这10年间增长了1.4倍。

这对日本来说是很大的负面因素。 也就是说，如果不将本来就越来越细的责任人陆续投入到医疗福利中，就无法维持。 今后，85岁以上的人口将增加近一倍，因此投入量将进一步增加。

【富山】尽管如此，头数还是完全不够。

【古屋】是的。 已经是“黑洞”了。

【富山】最终，也只能全部运用技术，提高生产效率。

【古屋】不这样做的话，总有一天现役一代必须全部投入到医疗福利中去。

【富山】因为现在这样的话，工资也涨不了啊。 但是，作为护理职员工资原资金的护理报酬，国家财政很少控制。 2024年度的工资也不过是1%左右。 另一方面，旅游业等的工资大幅上涨。

【名古屋】涨了呢。 无论是大型还是中小企业，都出现了可以被选中的公司。

【富山】所谓护理现场，实质上是面对面的服务业。 在护理工作中发挥良好作用的人，在酒店等地也通用哦。 因为和语言不太熟悉的顾客交流得也很好，完成了那么多繁重的劳动。

在护理现场可以依靠的优秀人才，从旅游业来看，想要得不得了。 对他们来说，也是比现在更辛苦的工作，如果工资比现在好的话，就会转移到那里吧。

【名古屋】这样下去的话，人才会流失吧。

【富山】为了弥补不足的劳动力，会不断地被吃掉哦。

【古屋】其实现在已经开始发生了。 询问了看护机构的理事长等人后，他说地区内的工资也开始变化了。 听说出现了提高工资的公司，持有看护福利士资格的年轻人跳槽到了那里。

【富山】司机也一样。 在物流运输行业，从今年4月开始，劳动供给量将大幅减少。 当然，工资水平会上升吧。 这样的话，在同一个司机职业中争夺就会开始了哦。

【名古屋】这是起因于加班时间上限限制的所谓“2024年问题”。

■从地方可以看到“日本的未来”的【古屋】富山先生还经营嫉妒地方巴士公司的集团企业。 预测到劳动供给限制，先行提高工资了吗？

【富山】我们东北地区的公司很多，但是东北地区很久以前就人手不足，为了确保人才而提高了工资。 从这个意义上来说，东北地区的人口比其他地区更早减少，现在日本面临的转折点在将近10年前就迎来了。

首先是年轻人的消失导致了社会减少(迁出的人口比迁入的多)，然后发生了出生数量减少、自然减少(出生的孩子数量低于死亡人数)的情况。 所以，人口金字塔变成了很厉害的倒三角形。 这样想的话，“日本的未来图景”实际上是东北。

【名古屋】没错啊。

【富山】因为处于这种状况，所以必须提高生产率，尽量改善待遇待遇。 市场份额由司机的数量决定。 竞争力决定于“供给力”而不是“需求”。

古屋星斗+ recruit works研究所《“工人不足1100万人”的冲击》( president公司)【古屋】是的。 但是，不久前是相反的吧。 说着“需求不足”。 已经变了。 劳动供给制约现在，与地区和行业无关，在整个日本都发生了。

【富山】到目前为止的约30年间，日本在通货紧缩的条件下持续着需求制约。 30年是一代人。 大家已经从头到脚都染上了“供不应求”的通缩思维，因为人手过剩，养成了长时间低工资劳动、低价竞争的习惯。 从那里开始全部都会完全推翻，所以这个转换相当困难哦。

———-富山和彦经营共创基础( IGPI )集团会长日本共创平台( JPiX )代表董事社长。 1960年出生。 东京大学法学院毕业，在校期间通过司法考试。 在斯坦福大学获得MBA学位。 从2003年开始的4年间，作为产业再生机构COO致力于三井矿山和金钱草等的再生。 机构解散后，2007年成立了经营共创基础( IGPI )，就任代表董事CEO。 2020年12月起担任现职。 2020年成立日本共创平台( JPiX )，就任代表董事社长。 松下公司外部董事。 ———-

———-古屋星斗招聘工作研究所主任研究员1986年出生于岐阜县。 recruit works研究所主任研究员、一般社团法人学校法人代表理事。 2011年毕业于一桥大学研究生院社会学研究科综合社会科学专业。 同年，进入经济产业省。 参与产业人才政策、投资基金的创设、福岛复兴避难者的生活支援、“未来投资战略”的制定。 2017年4月起担任现职。 在对劳动力市场进行分析的同时，检验学生、青年、社会人士的就业和价值观的变化，研究新一代社会的职业生涯形成。 ———-